1 2014/03/02 22:45
魚拓
転載禁止キターーーー！！！！！！-ニュース速報(VIP)
名前欄が「以下、転載禁止でVIPがお送りします」に変更
2 2014/03/02 22:47
やっとか
やっとか
3 2014/03/02 22:48
今までの名前欄どうなってたっけ？
今までの名前欄どうなってたっけ？
4 2014/03/02 23:04
>>3
「以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします」だった
>>3
「以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします」だった
5 2014/03/02 23:05
なんでこんな事になってんの？
なんでこんな事になってんの？
6 2014/03/02 23:15
>>5
2週間くらい前に2ちゃん管理人が本当にひろゆきではなくなった
今の管理人はジム・ワトキンス(通称Jim)
そいつが2ちゃんまとめブログを快く思ってなかったからこうやって転載禁止にした
まあ2ちゃん住民による転載禁止可否を決める投票で可決されたっていうのも一因だけど
>>5
2週間くらい前に2ちゃん管理人が本当にひろゆきではなくなった
今の管理人はジム・ワトキンス(通称Jim)
そいつが2ちゃんまとめブログを快く思ってなかったからこうやって転載禁止にした
まあ2ちゃん住民による転載禁止可否を決める投票で可決されたっていうのも一因だけど
7 2014/03/02 23:22
>>6
ひろゆきって数年前に管理人辞めたとか言ってたけどやっぱ辞めてなかったのね
>>6
ひろゆきって数年前に管理人辞めたとか言ってたけどやっぱ辞めてなかったのね
8 2014/03/02 23:28
>>7
その後もたまに管理者権限のキャップ付けて降臨すること有ったからな
あれが嘘だってことは別に隠しもしてなかった
今回は本当に辞めたっぽいけど
>>7
その後もたまに管理者権限のキャップ付けて降臨すること有ったからな
あれが嘘だってことは別に隠しもしてなかった
今回は本当に辞めたっぽいけど
9 2014/03/02 23:45
名前欄で「転載禁止」をアピールしたからって
別に法律的な強制力が生まれるわけじゃないだろ
これはたとえこの先VIP以外の名前欄も変わったとしても同様なはずだ
名前欄で「転載禁止」をアピールしたからって
別に法律的な強制力が生まれるわけじゃないだろ
これはたとえこの先VIP以外の名前欄も変わったとしても同様なはずだ
10 2014/03/02 23:46
>>9
まあそうだな
ただ単にアフィブログが転載したらその客が
「転載禁止って書いてるのにこのブログは転載してる。悪い事なんじゃないか」
って思いやすくなるだけ
つまりアフィブログに転載されにくくなるかもしれない
>>9
まあそうだな
ただ単にアフィブログが転載したらその客が
「転載禁止って書いてるのにこのブログは転載してる。悪い事なんじゃないか」
って思いやすくなるだけ
つまりアフィブログに転載されにくくなるかもしれない
11 2014/03/02 23:47
結局アフィブログは転載してもまだ合法ってこと？
損害賠償とかは無しなの？
結局アフィブログは転載してもまだ合法ってこと？
損害賠償とかは無しなの？
12 2014/03/03 00:02
>>11
訴えられないなら相変わらずグレーゾーン
2ちゃんねる側がアフィブログを訴えて裁判で違法転載だと認められれば黒
転載で書かれた記事は削除しないといけなくなる
損害賠償については2ちゃんの損害額を算出するのが困難だろうから賠償無しだろうな
算出できてもごく少額になるはず
アフィブログにとって辛いのはここからで不当利得返還っていうのがある
これは違法転載によってアフィブログが儲けてきた金(主に広告掲載料)を
2ちゃんが丸ごと請求できるものだ
大手アフィブログは月に100万円以上稼いでるらしい
数年やってたら数千万円
アフィブログ管理人はこれを払わないといけなくなる
>>11
訴えられないなら相変わらずグレーゾーン
2ちゃんねる側がアフィブログを訴えて裁判で違法転載だと認められれば黒
転載で書かれた記事は削除しないといけなくなる
損害賠償については2ちゃんの損害額を算出するのが困難だろうから賠償無しだろうな
算出できてもごく少額になるはず
アフィブログにとって辛いのはここからで不当利得返還っていうのがある
これは違法転載によってアフィブログが儲けてきた金(主に広告掲載料)を
2ちゃんが丸ごと請求できるものだ
大手アフィブログは月に100万円以上稼いでるらしい
数年やってたら数千万円
アフィブログ管理人はこれを払わないといけなくなる
もちろん儲けた金が今残ってなくても賠償義務から逃れられない
13 2014/03/03 00:11
>>12
アフィブログ管理人が今までやってきたのが全部水の泡ってことか
>>12
アフィブログ管理人が今までやってきたのが全部水の泡ってことか
14 2014/03/03 00:25
>>12
でもやらおんみたいに育った後で転載禁止食らって2ちゃんの転載やめたところは
やめた後でも客が多いから払えるくらいの金は充分にあるから
大したダメージにならないよね
>>12
でもやらおんみたいに育った後で転載禁止食らって2ちゃんの転載やめたところは
やめた後でも客が多いから払えるくらいの金は充分にあるから
大したダメージにならないよね
15 2014/03/03 00:26
>>14
金銭的な問題は確かにそうだろうな
でも>>12で挙げたのは民事責任だけだ
著作権侵害は普通に刑事責任も問われる
10年以下の懲役または1000万円以下の罰金
まあ罰金刑はやらおんレベルなら軽いもんだろうけど懲役刑は痛いはず
アフィブログの違法転載での刑事裁判の判例ってのが無いから
これから訴えられるかもしれない奴らがどれくらいの罰を受けるか分からないけど
「アフィブログは訴えないよ」っていう今までの2ちゃんの仏心に浸け込んで
違法だと知りながら故意に何度も犯行を繰り返してきた悪質性が考慮されて
結構重くなる可能性は充分にあると思う
>>14
金銭的な問題は確かにそうだろうな
でも>>12で挙げたのは民事責任だけだ
著作権侵害は普通に刑事責任も問われる
10年以下の懲役または1000万円以下の罰金
まあ罰金刑はやらおんレベルなら軽いもんだろうけど懲役刑は痛いはず
アフィブログの違法転載での刑事裁判の判例ってのが無いから
これから訴えられるかもしれない奴らがどれくらいの罰を受けるか分からないけど
「アフィブログは訴えないよ」っていう今までの2ちゃんの仏心に浸け込んで
違法だと知りながら故意に何度も犯行を繰り返してきた悪質性が考慮されて
結構重くなる可能性は充分にあると思う
16 2014/03/03 00:29
>>15
懲役刑まであるのかよ
違法転載って結構ヤバイんだな
>>15
懲役刑まであるのかよ
違法転載って結構ヤバイんだな
17 2014/03/03 00:32
>>15
それってたとえば今アフィブログが必死こいて記事削除してても
2ちゃんが訴えたら有罪になるの？
>>15
それってたとえば今アフィブログが必死こいて記事削除してても
2ちゃんが訴えたら有罪になるの？
18 2014/03/03 00:34
>>17
有罪になると思うよ
窃盗犯が盗んだ物を返しても無実無罪になることは無いだろ
>>17
有罪になると思うよ
窃盗犯が盗んだ物を返しても無実無罪になることは無いだろ
19 2014/03/03 00:41
そもそもアフィブログがやってるのは
違法転載じゃなくて合法的な引用って聞いたことあるんだけどそれはどうなの？
引用は著作権者に許可取らなくていいんだろ？
そもそもアフィブログがやってるのは
違法転載じゃなくて合法的な引用って聞いたことあるんだけどそれはどうなの？
引用は著作権者に許可取らなくていいんだろ？
20 2014/03/03 00:42
>>19
確かに引用なら無断でOKだ
でも2ちゃんまとめブログがやってるのは引用じゃなくて無断転載だと思うよ
引用ってのは大まかには①引用元の明示②引用部分の明示③引用の必要性が必要だまず多くのアフィブログは①ができてない
ぶっちゃけアフィブログは元スレを転載する時に自分に都合良く編集しまくってて
元スレを客に見に行かれたら困るから引用元を載せてないってわけだ
これだけで9割以上のアフィブログはアウト
②についても一般的に使われる「＞」みたいな記号で引用部分を明示してるわけではない
別に＞でなくとも「うちではこの記号を文頭に付けてる時は引用ですよ」
っていう注意書きさえあれば＠でも！でもなんでもいいんだけどさ
そういう注意書きもしていない
これも9割以上がアウト(つーかセーフなアフィブログを俺は見たことが無い)
③は「引用してるのは必要な部分だけか？」っていうことだ
たとえば「政治家Aが汚職献金ｗｗｗｗｗ」っていうニューススレを引用するだけなら
大抵のスレは>>1でニュースに必要な情報は書いてるわけだから
それ以降の「俺は前からAはやってると思ってた」「何かの間違いじゃないのか？」
みたいな名無したちのどうでもいい意見のレスは
ニュース自体に全く不要なものであってアフィブログが引用する必要性は無いわけだ
これについても短レス専門のアフィブログ以外は基本的に全部アウトだろうな
なんか文章が長くなっちゃったけど
2ちゃん転載だけしかコンテンツが無いアフィブログは
2ちゃんが訴えればほぼ間違いなく全滅するはず
>>19
確かに引用なら無断でOKだ
でも2ちゃんまとめブログがやってるのは引用じゃなくて無断転載だと思うよ
引用ってのは大まかには①引用元の明示②引用部分の明示③引用の必要性が必要だまず多くのアフィブログは①ができてない
ぶっちゃけアフィブログは元スレを転載する時に自分に都合良く編集しまくってて
元スレを客に見に行かれたら困るから引用元を載せてないってわけだ
これだけで9割以上のアフィブログはアウト
②についても一般的に使われる「＞」みたいな記号で引用部分を明示してるわけではない
別に＞でなくとも「うちではこの記号を文頭に付けてる時は引用ですよ」
っていう注意書きさえあれば＠でも！でもなんでもいいんだけどさ
そういう注意書きもしていない
これも9割以上がアウト(つーかセーフなアフィブログを俺は見たことが無い)
③は「引用してるのは必要な部分だけか？」っていうことだ
たとえば「政治家Aが汚職献金ｗｗｗｗｗ」っていうニューススレを引用するだけなら
大抵のスレは>>1でニュースに必要な情報は書いてるわけだから
それ以降の「俺は前からAはやってると思ってた」「何かの間違いじゃないのか？」
みたいな名無したちのどうでもいい意見のレスは
ニュース自体に全く不要なものであってアフィブログが引用する必要性は無いわけだ
これについても短レス専門のアフィブログ以外は基本的に全部アウトだろうな
なんか文章が長くなっちゃったけど
2ちゃん転載だけしかコンテンツが無いアフィブログは
2ちゃんが訴えればほぼ間違いなく全滅するはず
21 2014/03/03 00:42
>>20
①と②がアウトってのは分かるけど③はセーフなんじゃないの？
アフィブログはニュースをまとめてるわけではなくニューススレをまとめてるわけだろ
スレの雰囲気とかまで引っ括めて読者に伝えようとしてるわけだから
「名無したちのどうでもいい意見のレス」なんて基本的に無いんじゃないか？
「俺は前からAはやってると思ってた」っていうレスだって
スレの雰囲気を伝えるための大事な要素になり得るだろ
>>20
①と②がアウトってのは分かるけど③はセーフなんじゃないの？
アフィブログはニュースをまとめてるわけではなくニューススレをまとめてるわけだろ
スレの雰囲気とかまで引っ括めて読者に伝えようとしてるわけだから
「名無したちのどうでもいい意見のレス」なんて基本的に無いんじゃないか？
「俺は前からAはやってると思ってた」っていうレスだって
スレの雰囲気を伝えるための大事な要素になり得るだろ
22 2014/03/03 00:52
>>21
それ言っちゃうと結局スレを全部引用していいってことになっちゃうじゃん
めんどいから省いたけど
④引用範囲の正当性⑤公正な慣行⑥引用と本文の主従ってのもある
常識的に考えてその引用が妥当か？ってことだ
まあ詰まるところ裁判所が決めることではあるんだけど
スレの>>1から>>1000まで全部引用OKだなんて多分誰も認めねーだろって話
認めてたらそんなもん完全に著作権フリーになっちゃうからな
>>21
それ言っちゃうと結局スレを全部引用していいってことになっちゃうじゃん
めんどいから省いたけど
④引用範囲の正当性⑤公正な慣行⑥引用と本文の主従ってのもある
常識的に考えてその引用が妥当か？ってことだ
まあ詰まるところ裁判所が決めることではあるんだけど
スレの>>1から>>1000まで全部引用OKだなんて多分誰も認めねーだろって話
認めてたらそんなもん完全に著作権フリーになっちゃうからな
23 2014/03/03 00:58
>>20
ニューススレの>>1って大抵はニュースサイトから記事の文章丸ごと転載してるけどさ
これはむしろ2ちゃんが訴えられることだよね
>>20
ニューススレの>>1って大抵はニュースサイトから記事の文章丸ごと転載してるけどさ
これはむしろ2ちゃんが訴えられることだよね
24 2014/03/03 01:06
>>23
それはそのスレを立てた>>1が悪いんじゃないの？
2ちゃんは書き込む場を提供してるだけだろ
>>23
それはそのスレを立てた>>1が悪いんじゃないの？
2ちゃんは書き込む場を提供してるだけだろ
25 2014/03/03 01:23
>>24
いや、2ちゃんに書き込む時に
「この書き込み(レス)の権利を2ちゃんに譲ることに承諾すれば書き込めます」
っていう注意書きが出るんだよ
これは法的に有効なはずだから
2ちゃんの書き込みは書き込んだ人ではなく2ちゃんの責任っていうことになる
つまり>>24が指摘する通り
書き込んだ人がニュースサイトの著作権を侵害していたとしても
2ちゃんがニュースサイトの著作権を侵害してることになるから
ニュースサイトから訴えられるのは2ちゃんなんだよ
ただ恐らく刑事罰の方は別で
懲役刑や罰金刑を食らうのは書き込んだ人になるはずだし
これはニュースサイトと2ちゃん(と書き込んだ人)の間の問題であって
2ちゃんとアフィブログの間の問題ではないから
「2ちゃんがアフィブログを訴えること」の正当性が揺らぐようなことではない
>>24
いや、2ちゃんに書き込む時に
「この書き込み(レス)の権利を2ちゃんに譲ることに承諾すれば書き込めます」
っていう注意書きが出るんだよ
これは法的に有効なはずだから
2ちゃんの書き込みは書き込んだ人ではなく2ちゃんの責任っていうことになる
つまり>>24が指摘する通り
書き込んだ人がニュースサイトの著作権を侵害していたとしても
2ちゃんがニュースサイトの著作権を侵害してることになるから
ニュースサイトから訴えられるのは2ちゃんなんだよ
ただ恐らく刑事罰の方は別で
懲役刑や罰金刑を食らうのは書き込んだ人になるはずだし
これはニュースサイトと2ちゃん(と書き込んだ人)の間の問題であって
2ちゃんとアフィブログの間の問題ではないから
「2ちゃんがアフィブログを訴えること」の正当性が揺らぐようなことではない
26 2014/03/03 01:27
なんかよく分からんけどアフィブログはやっぱり駄目っぽいってことか
なんかよく分からんけどアフィブログはやっぱり駄目っぽいってことか
27 2014/03/03 01:33
>>26
法的には今までと何ら変わってないんだけどな
アフィブログに寛容なひろゆきの代わりに
アフィブログ嫌いなJimが2ちゃんの管理人に変わったっていうだけ
Jimがアフィブログを訴える気があるかどうかまでは分からない
訴えなければアフィブログたちはグレーゾーンのままだ
俺がアフィブログ管理人なら今すぐ閉鎖するけど
>>26
法的には今までと何ら変わってないんだけどな
アフィブログに寛容なひろゆきの代わりに
アフィブログ嫌いなJimが2ちゃんの管理人に変わったっていうだけ
Jimがアフィブログを訴える気があるかどうかまでは分からない
訴えなければアフィブログたちはグレーゾーンのままだ
俺がアフィブログ管理人なら今すぐ閉鎖するけど
28 2014/03/03 06:32
今思いついたんだけどそのまま転載するんじゃなくて改変したらよくね？
名前欄も「以下、転載禁止でVIPがお送りします」じゃなくて
以前の「以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします」にしたらアフィブログの客には分からない
今思いついたんだけどそのまま転載するんじゃなくて改変したらよくね？
名前欄も「以下、転載禁止でVIPがお送りします」じゃなくて
以前の「以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします」にしたらアフィブログの客には分からない
29 2014/03/03 06:32
>>28
そういう改変してる奴って実は今までも結構いたんだよ
名前欄だけじゃなくてレスの内容まで都合良く改変してた
改変っつーか既に捏造って言った方が近い
そういった行為は改変の正当性が無いから翻案権や同一性保持権の侵害にあたるはず
ちなみに「海外の反応ブログ」もこれをよくやってる
>>28
そういう改変してる奴って実は今までも結構いたんだよ
名前欄だけじゃなくてレスの内容まで都合良く改変してた
改変っつーか既に捏造って言った方が近い
そういった行為は改変の正当性が無いから翻案権や同一性保持権の侵害にあたるはず
ちなみに「海外の反応ブログ」もこれをよくやってる
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